home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ CNN Newsroom: Global View / CNN Newsroom: Global View.iso / txt / fbis / fbis0992.003 < prev    next >
Text File  |  1994-05-02  |  16KB  |  329 lines
  1. <text>
  2. <title>
  3. South Africa: Buthelezi Interviewed
  4. </title>
  5. <article>
  6. <hdr>
  7. Foreign Broadcast Information Service, September 22, 1992
  8. South Africa: Buthelezi Interviewed
  9. </hdr>
  10. <body>
  11. <p>[Interview with Inkatha Freedom Party leader Dr. Mangosuthu
  12. Buthelezi by SABC reporter Suzette Pocock and Patrick Laurence
  13. and Khaba Mhkize, assistant editors of THE STAR and THE NATAL
  14. WITNESS respectively, in the Durban studio "over the weekend"--recorded; first paragraph is live introduction by "Agenda"
  15. program cohost Freek Robinson. Johannesburg SABC TV 1 Network
  16. in English 1815 GMT 20 Sep 92]
  17. </p>
  18. <p>   [Text] [Robinson] As the tragedy of Bisho recedes into
  19. history, IFP [Inkatha Freedom Party] leader and kwaZulu chief
  20. minister Dr. Mangosuthu Buthelezi has warned that such an ANC
  21. [African National Congress] alliance march on Ulundi might lead
  22. to civil war. Over the weekend, Suzette and a panel of
  23. journalists questioned Dr. Buthelezi in Durban.
  24. </p>
  25. <p>   [Begin recording] [Pocock] In the Durban studio tonight is
  26. Dr. Mangosuthu Buthelezi, leader of the IFP and chief minister
  27. of kwaZulu. Good evening, Dr. Buthelezi, and welcome. Also
  28. joining me in the Durban studio tonight, the assistant editors
  29. respectively of the NATAL WITNESS, and THE STAR, starting on my
  30. immediate left, Mr. Khaba Mhkize, good evening and welcome, and
  31. Mr. Patrick Laurence, good evening.
  32. </p>
  33. <p>   [Laurence] Good evening.
  34. </p>
  35. <p>   [Pocock] Dr. Buthelezi, the explicit finding of the
  36. Goldstone Commission was that both the ANC and the IFP as well
  37. as elements of the police were responsible for the violence.
  38. There is now a desperate need for peace, and right at the outset
  39. of the program, I'd like to ask you what you have done, and what
  40. you are prepared to do to restore peace?
  41. </p>
  42. <p>   [Buthelezi] Well, that is a very difficult question, because
  43. the violence doesn't just depend on us. All I can say is that
  44. ever since the signing of the Peace Accord last year, we have
  45. fully participated in all the meetings that have taken place
  46. aimed at implementing the provisions of the Peace Accord.
  47. </p>
  48. <p>   [Pocock] Are you committed to peace?
  49. </p>
  50. <p>   [Buthelezi] I've always...I have been for three decades or
  51. more.
  52. </p>
  53. <p>   [Pocock] You say you are committed to peace and yet we've
  54. heard statements threatening civil war?
  55. </p>
  56. <p>   [Buthelezi] You can read what you like, as you journalists
  57. do, from what I say. You know, for a long time I suffered, I
  58. think perhaps an older journalist who has covered me for a long
  59. time like Mr. Laurence, will bear me out that when I mentioned,
  60. for instance, to P.W. Botha that there will be violence in this
  61. country, he threatened me, he said that I was threatening. And
  62. the same thing too was said by Mr. Botha. He said that, when I
  63. warned about violence he said that, you know it takes two to
  64. break a glass plane, and therefore implied that I meant that I
  65. was threatening. I mean, if you warn a person that there's a
  66. snake, if you cross that street there's a mamba there, you
  67. don't mean to say you're going to put it there. So it's nonsense
  68. to say that just because I say that there will be civil war,
  69. that when I see that clouds are gathering, and there's going to
  70. be a storm, that I'm going to bring about a storm.
  71. </p>
  72. <p>   [Laurence] Mr. Chief Minister, perhaps I can pick up there.
  73. Would you elucidate on why you gave them the warning of
  74. possible or imminent civil war? What were the factors which
  75. caused you to issue that warning--which is a solemn warning?
  76. </p>
  77. <p>   [Buthelezi] Well, my whole statement, Mr. Laurence, was that
  78. we already have a low density [as heard] civil war in this
  79. region of kwaZulu/Natal, and now if the ANC-SACP [South African
  80. Communist Party]-COSATU [Congress of South African Trade
  81. Unions] alliance say that they are coming to Ulundi to topple
  82. me and the government when there's already so much anger in the
  83. area because of so many of our people that have died at their
  84. hands. I said that, you know, it would only make this low
  85. density war to escalate into a bigger civil war.
  86. </p>
  87. <p>   [Pocock] Are you saying then that we are already in a civil
  88. war situation?
  89. </p>
  90. <p>   [Buthelezi] Of course, definitely, low density civil war.
  91. When people are killed every day with AK rifles, families are
  92. decimated, you know. Just three days ago eight members of the
  93. IFP were going to work, and they were killed, and during the
  94. weekend there was a funeral of 12 young people who were killed
  95. while they were waiting for a bus to come to Ulundi, and two
  96. weeks ago I attended the funeral of Mr. Fana Nzimande and his
  97. wife and four children.
  98. </p>
  99. <p>   [Mhkize] There's been some complaints that Brigadier Gqozo
  100. did not fire a warning shot. Would I be reading you well if I
  101. say you have now fired a figurative warning shot?
  102. </p>
  103. <p>   [Buthelezi] Well, there's (?military) overtones in what I'm
  104. saying. If I say that something is going to happen, if I say
  105. that if you walk that path there's a hole you're going to fall
  106. into the hole, I don't mean to say that I'm going to dig the
  107. hole.
  108. </p>
  109. <p>   [Mhkize] What exact measures would you take to stop the
  110. march on Ulundi?
  111. </p>
  112. <p>   [Buthelezi] I said that I'm not going to raise a finger, but
  113. the people in general, not IFP members, Zulus in general are
  114. very angry, because you must remember that this is a very, very
  115. emotional thing you know, because the first march on Ulundi was
  116. by the British in 1879, and now if people say there are going
  117. to march on Ulundi, which they don't look at as my base, but
  118. which the see as the capital of the Zulu king and the Zulu
  119. nation, then the anger worries me very much because there's a
  120. lot of anger right through the population.
  121. </p>
  122. <p>   [Pocock] Dr. Buthelezi: What would you do if faced with a
  123. situation where you have got unarmed protesters? If you are
  124. faced with those protesters what are you going to do?
  125. </p>
  126. <p>   [Buthelezi] No, but I have told you that I am not going to
  127. say that I am not going to do this or that because, in the
  128. first place, I am not in the same position as a brigadier who
  129. has got an army, I've got no army, but I say that my people, the
  130. Zulu people generally speaking, are very angered.
  131. </p>
  132. <p>   [Laurence] Mr. Chief Minister: The ANC has identified
  133. kwaZulu as one of four territories where there is, I quote, no
  134. free political activity. What is your response to that charge
  135. against kwaZulu specifically?
  136. </p>
  137. <p>   [Buthelezi] I made it very clear, and reminded every civil
  138. servant that I have never asked them to be members of the IFP,
  139. and that there is free association, and that democracy is about
  140. choice.
  141. </p>
  142. <p>   [Laurence] You say the ANC is free to organize in kwaZulu,
  143. and free to hold meetings?
  144. </p>
  145. <p>   [Buthelezi] I say it's part of South Africa. In fact, we are
  146. not a separate country, like Transkei or Ciskei.
  147. </p>
  148. <p>   [Laurence] No attempts have been made, or will be made, to
  149. prevent them doing so, because this is the...
  150. </p>
  151. <p>   [Buthelezi] Well, there are members of...[pauses] there
  152. have been members of the ANC. In fact, a good example is my
  153. first cousin, Prince Israel. Prince Israel is my first cousin,
  154. and he is a member of the executive of the ANC.
  155. </p>
  156. <p>   [Laurence] One of the points that is sometimes made to
  157. substantiate the charge that there is not free political
  158. activity in kwaZulu is that there is only one political party
  159. which has representation in the legislative assembly. What is
  160. your response to that?
  161. </p>
  162. <p>   [Buthelezi] Well, Mr. Laurence, I mean you, like myself,
  163. have been in this game for a long time, and you would know that
  164. efforts were made by the government over many years to set up
  165. all these political parties, and then those parties just faded
  166. themselves because the people did not support them, and it is
  167. nonsensical to say that therefore there is only one party in
  168. kwaZulu, as if kwaZulu is in fact a country, because I have
  169. never seen kwaZulu as a sovereign state.
  170. </p>
  171. <p>   We are not a sovereign state, like Transkei and Ciskei are
  172. supposed to be, but I would say therefore it is really